(東西問)杜贊奇：解決全球現(xiàn)代性危機，東西之間要競爭還是合作？

　　中新社北京9月9日電 題：杜贊奇：解決全球現(xiàn)代性危機，東西之間要競爭還是合作？

　　中新社記者 羅海兵

　　全球現(xiàn)代性危機由人類過度發(fā)展產(chǎn)生，而人類的過度發(fā)展則建立在國家現(xiàn)代化范式之上。杜贊奇(Prasenjit Duara)認為，今天三個全球性變化構(gòu)成時代的主要特征：非西方大國的發(fā)展、環(huán)境可持續(xù)性的危機和權(quán)威性的超越來源的消亡(包括曾在宗教中獲得的理想、信念和倫理道德)。

　　“競爭模式的政治和意識形態(tài)霸權(quán)已經(jīng)導致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機?，F(xiàn)在是世界各國以及其他機構(gòu)合作拯救地球的時候了。”近日，美國杜克大學東亞研究Oscar L.Tang講席教授、哈佛大學中國歷史學博士、原芝加哥大學歷史系教授和新加坡國立大學亞洲研究所主任、原美國亞洲研究協(xié)會(Association for Asia Studies)會長杜贊奇接受中新社“東西問”獨家專訪，通過亞洲歷史經(jīng)驗和當代實踐思考：解決全球現(xiàn)代性危機，東西方之間要競爭還是合作？

　　中新社記者：您出生于印度，求學于美國，師從漢學家孔飛力。您為什么會對中國感興趣？

　　杜贊奇：1970年代我在印度讀大學時，深受中國理想主義和扶貧政策的影響(如赤腳醫(yī)生、知識分子與農(nóng)民的融合)。這也是我最初將注意力轉(zhuǎn)向中國近代史研究的原因。后來我就來了美國讀中國歷史。事實上，我第一本關于華北農(nóng)村的著作(《文化、權(quán)利與國家》)即源于將中國現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的條件與印度的經(jīng)驗放在一起研究和比較的需要。

　　我在根本上是一名中國和亞洲史學家，尤其希望能更多地關注中國和印度，這兩個國家都在引領著塑造著未來世界的巨大變化的歷史潮流。

　　中新社記者：您深入了解中國歷史，也走遍大半個中國，看到現(xiàn)代中國。您如何看中國的發(fā)展變化？

　　杜贊奇：全球新冠肺炎疫情之前，我每年都會去中國一兩次，這個習慣已經(jīng)保持了近30年。

　　中國許多領域的現(xiàn)代化建設，特別是減貧和經(jīng)濟發(fā)展是驚人的。但這種快速發(fā)展也有很大代價，特別是在環(huán)境方面，以及對許多內(nèi)陸農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)民工而言。

　　中印兩國，特別是中國的經(jīng)濟增長、人口增長和城市擴張都在延續(xù)著兩個世紀以前在西方肇始的發(fā)展模式，而這種增長的性質(zhì)和速度是令人擔憂的，雖然這兩個社會目前在環(huán)境保護方面所做出的努力值得稱道。

　　中新社記者：您的著作《文化、權(quán)力與國家：1900-1942年的華北農(nóng)村》在中國出版，這個時間范圍涵蓋了中共建黨之初的階段。100年來，在中國共產(chǎn)黨的帶領下，中國已經(jīng)全面建成小康社會。您如何看待百年中共的發(fā)展？

　　杜贊奇：在過去的一百年里，中國共產(chǎn)黨一直是世界上最令人驚訝和最強大的組織之一。我不相信有任何其他政治組織能夠影響到如此龐大的社會，并深入人們的生活。這使它具備巨大的民眾動員能力，同時行使紀律和威權(quán)管控。

　　中國的發(fā)展一直伴隨著一種需要，即理解中國發(fā)展并提出一個世界愿景：這將是一種具有普世性的、同時也不再復制從前的全球秩序——無論是在帝國還是現(xiàn)代帝國下的——非正義的世界愿景。

　　中新社記者：您在討論民族主義問題時，曾引用匈牙利經(jīng)濟學家卡爾·波蘭尼的話，“資本主義就是這樣，盛極而衰，一到衰落的時候，那些開放國家會突然間關閉大門，然后就是保護主義，極端民族主義傾向?！蹦绾卫斫膺@個觀點？

　　杜贊奇：是的，我完全同意波蘭尼關于開放和封閉社會在全球資本主義經(jīng)濟中運作的觀點。現(xiàn)在不僅僅是西方國家，東方國家也是如此。例如，在過去幾年中，工廠關閉時，數(shù)以千萬計的中國工人不得不返回農(nóng)村。但也許中國的農(nóng)村社會能夠更好地吸收他們，因為那里的社會和經(jīng)濟關系仍然存在。

　　中新社記者：您認為在非西方大國的高速發(fā)展和全球新冠肺炎疫情之后，世界上“以鄰為壑”的民族主義是否有所加??？應當如何解決？

　　杜贊奇：是的，自我調(diào)研寫出《全球現(xiàn)代性的危機》這本書以來，民族主義在全球范圍內(nèi)確實有所加劇。但民粹主義的民族主義在全球范圍內(nèi)的失敗也開始顯現(xiàn)，這不僅是周期性的(如波蘭尼所言)，也是在當前氣候變化和疫情危機的背景下。

　　當然，這些都與全球資本主義及其自我加速的引擎有關。大多數(shù)民族主義者覺得他們反全球化。但我一直認為，民族主義與全球?qū)Y源和市場的支配及控制密不可分。我無法預測民族主義者是否會認識到這種潛在的聯(lián)系，以及他們自己被全球主義所困，但全世界的人們不得不應對它。

　　中新社記者：現(xiàn)代化理論一直以來就存在歐洲中心主義偏見。比如馬克斯·韋伯認為現(xiàn)代化就是西方化。您如何看待“韋伯之問”(為何中國、印度這樣的東方社會，沒能在政治、經(jīng)濟、科學乃至藝術(shù)領域走上獨立于西方之外的理性化道路)？您認為現(xiàn)代性只有西方一種模式嗎？

　　杜贊奇：韋伯最初將理性視為實現(xiàn)不同目標和價值的方法(例如，人與自然的和諧)。他越來越認為，在西方，理性作為一種方法已經(jīng)成為現(xiàn)代社會的目標本身。他認為理性能最有效地實現(xiàn)個人和社會的利益最大化，達到同時代其他社會無法企及的高度。他還認為，理性作為一個目標可能會對人類機構(gòu)產(chǎn)生很大限制；他對此百感交集?，F(xiàn)在是我們重新考慮新舊目標和價值(可持續(xù)性、民主參與等)的時候了，看我們是否可以利用理性模式來實現(xiàn)這些目標和價值。

　　中新社記者：通過研究亞洲國家和地區(qū)，您認為，對于由競爭性民族國家建構(gòu)導致的全球現(xiàn)代性危機，亞洲的歷史經(jīng)驗和當代實踐能否提供解決之道？

　　杜贊奇：我曾寫過，亞洲社會的對話式超越代表了歷史上非排他性和非絕對主義的傳統(tǒng)?，F(xiàn)今，亞洲社會的民族主義和競爭性正在侵蝕這些傳統(tǒng)。但是“公民社會”、窮人和原住民社區(qū)中出現(xiàn)了新的力量，在舊概念和實踐的基礎上爭取社會正義和可持續(xù)性。我認為，在這個“人類世”的危機中，這些運動可以對政治家和政府間機構(gòu)施加一些影響，特別是通過那些不得不吃我們不負責任苦果的新一代。

　　中新社記者：解決全球現(xiàn)代性危機，東西方要競爭還是合作？

　　杜贊奇：競爭的本能當然存在于自然界與人類社會中。在過去三百年的民族主義－資本主義競爭中，競爭成為全球社會的主導和霸權(quán)力量。但在適當?shù)臈l件和制度下，人類也有可能發(fā)展協(xié)作和合作的本性。競爭模式的政治和意識形態(tài)霸權(quán)導致了氣候變化和地球環(huán)境破壞的全球危機?，F(xiàn)在是世界各國及其他機構(gòu)合作拯救地球的時候了。

　　中新社記者：您提出我們現(xiàn)在比以往任何時候都更加需要普世的世界，并在書中表示，中國的“天下”理想也許是最后一個以制度形式存在的19世紀末的古老的普世主義觀念。近年來，中國在諸多重要雙多邊場合多次提及“全人類共同價值”，這能否為問題解決提供新的智慧？

　　杜贊奇：中國的全人類共同價值和“天下”概念及修辭是非常積極的一步。但許多其他社會也提出了一種普世愿景(尤其是美國認為民主是普世之善)。當然，真正的考驗在于，從一個政治中心出現(xiàn)的普遍愿景如何涵蓋世界上的多種價值。我相信，西方設想的霸權(quán)主義并非治理地球的唯一方式。即使是在目前的聯(lián)合國及其相關機構(gòu)框架下，如果民族國家賦予其一些真正的(主權(quán))權(quán)力，就可更有效地以合作模式處理集體問題。(完)

　　(牛秀敏參與本文寫作)

　　受訪者簡介：

　　杜贊奇(Prasenjit Duara)，印度裔，早年就學于印度，后去美國求學，師從漢學家孔飛力。哈佛大學中國歷史學博士。2017年獲得奧斯陸大學全球現(xiàn)代性危機榮譽博士學位。曾任芝加哥大學華人研究委員會(1991-2008)歷史系教授和主席，新加坡國立大學亞洲研究所萊佛士教授和主任(2008-2015)，美國亞洲研究協(xié)會主席(2019-2020年)。其著作《文化、權(quán)力與國家：1900-1942年的華北農(nóng)村》曾先后榮獲1989年度的美國歷史學會費正清獎以及1990年度的亞洲研究學會列文森獎，此外還有《從國族中拯救歷史：質(zhì)疑現(xiàn)代中國敘事》(1995)，《主權(quán)與真實性》(2003)，《全球現(xiàn)代性的危機》(2014)等作品。他的著作被譯為中、日、韓和歐洲多語種出版。