主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　今天我們的節(jié)目關(guān)注“3•28”礦難，王家?guī)X煤礦在建設(shè)之初的時(shí)候，公司的目標(biāo)就是這樣的，將以一流的設(shè)計(jì)，一流的工藝，一流的設(shè)備和一流的管理建成國內(nèi)一流、國際領(lǐng)先安全高效的特大型現(xiàn)代化的礦區(qū)，言猶在耳，但是公司還沒有正式投運(yùn)就發(fā)生的“3•28”礦難，153名礦工至今仍困在地下。人們的問題就是，為什么在一切都是自許一流的現(xiàn)代化的大礦，會(huì)發(fā)生如此嚴(yán)重的安全事故？今天我們的節(jié)目會(huì)為您解析，首先我們還是連線中央電視臺(tái)一直在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪的記者楊松濤，了解一下現(xiàn)場(chǎng)最新的情況。

　　楊松濤，你好。

　　本臺(tái)記者 楊松濤：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　按照搶險(xiǎn)指揮部的規(guī)定，在今天晚上的12點(diǎn)以前，就必須要達(dá)到每小時(shí)排水量?jī)汕Я⒎矫走@樣的一個(gè)目標(biāo)，你目前在現(xiàn)場(chǎng)的了解，這個(gè)目標(biāo)今晚是否能夠達(dá)到。

　　楊松濤：

　　你好主持人。

　　要想達(dá)到每小時(shí)兩千立方米這個(gè)排水量的目標(biāo)，最重要的是要安裝兩臺(tái)大泵，目前這兩臺(tái)大泵正在緊張地安裝過程當(dāng)中，剛才我們跟搶險(xiǎn)救援指揮部的一位負(fù)責(zé)人跟他了解，他說今晚是有望能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。

　　主持人：

　　如果這個(gè)排水量能夠如期到達(dá)的時(shí)候，我們時(shí)候才能夠看到，能夠接觸到這些被困井下的153名礦工？

　　楊松濤：

　　這個(gè)問題是這樣，就是說，剛才也是這位技術(shù)方面的負(fù)責(zé)人，他告訴我說，這個(gè)問題現(xiàn)在還不好說，因?yàn)橐淳碌木唧w情況而定，現(xiàn)在需要知道什么時(shí)候才能夠把這個(gè)井下被水淹沒的礦井能夠露出來，能夠讓沖鋒舟能進(jìn)去，所以他現(xiàn)在覺得這個(gè)流量的測(cè)算目前還沒有一個(gè)準(zhǔn)確的一個(gè)說法。

　　主持人：

　　截止到今天，救援的難度發(fā)生了什么樣的變化，因?yàn)榻裉煳覀兛吹�，有一些媒體報(bào)道說，隨著水不斷地被抽下來，還會(huì)有新的水不斷地涌進(jìn)巷道，是這樣的情況嗎？

　　楊松濤：

　　情況是這樣，現(xiàn)在可以說救援的難度，其實(shí)是隨著救援的工作的不斷深入是越來越大，為什么呢？首先在設(shè)備安裝上，因?yàn)樵瓉淼臅r(shí)候，巷道里面是空的，現(xiàn)在巷道里隨著之前已經(jīng)安好的管道，里面空間可以說越來越狹小。

　　另外一方面，就是說，現(xiàn)在需要安裝的水泵的功率，流量越來越大，水泵的體積也會(huì)越來越大，所以整個(gè)里面空間比較小這樣的情況下，可以說操作難度比較大。另外，現(xiàn)在包括這些工人，他們已經(jīng)都連續(xù)工作很多天，包括我剛剛在旁邊的一個(gè)小食堂看到他們很多人剛剛吃晚飯，而且現(xiàn)在天氣越來越寒冷，所以說大家工作難度相對(duì)來說比較大一些。但是大家沒有放棄救援的希望，都在爭(zhēng)分奪秒，緊鑼密鼓地進(jìn)行工作。您剛才講，會(huì)不會(huì)有水重新流到地下呢？我剛才也是采訪了一個(gè)救援指揮部的技術(shù)方面的負(fù)責(zé)人，據(jù)他介紹，他們是擔(dān)心，比如說抽上來的會(huì)不會(huì)通過某種方式重新再流到地下，他們現(xiàn)在正在派技術(shù)人員對(duì)此進(jìn)行檢測(cè)，明天將拿出一個(gè)文字方面的具體報(bào)告，但是目前他們還沒有發(fā)現(xiàn)有抽到地上的水，重新又流到地下這樣的現(xiàn)象。

　　主持人：

　　松濤，最后一個(gè)問題給你。根據(jù)你的采訪，現(xiàn)場(chǎng)的這些人有沒有說153名礦工有沒有生還的希望？

　　楊松濤：

　　現(xiàn)在是這樣的，大家都在爭(zhēng)分奪妙、緊鑼密鼓地進(jìn)行救援，目前對(duì)井下的人可以說是還沒有他們的消息，但是大家的確是對(duì)他們?cè)诘紫碌南�，現(xiàn)在是音訊皆無，但是大家都沒有放棄希望，而且從理論角度上講，現(xiàn)在有一些礦工他是有生還的可能性的，所以說現(xiàn)在整個(gè)救援工作還在加緊進(jìn)行，包括您現(xiàn)在看到，現(xiàn)在整個(gè)現(xiàn)場(chǎng)它依舊是繁忙，而且從各地調(diào)運(yùn)來的物資，現(xiàn)在繼續(xù)地在往救援現(xiàn)場(chǎng)來運(yùn)，包括我剛才從山下來的路上，還看到有運(yùn)鋼管的車，在整個(gè)救援現(xiàn)場(chǎng)附近，大概路上排了能有幾百米長，都有各種各樣的救援物資，包括現(xiàn)在隨著救援的深入，如果是排水量加大的話，可能會(huì)有沖鋒舟進(jìn)去，現(xiàn)在就是說，這些沖鋒舟，包括這些救生圈都已經(jīng)堆積在那里，都已經(jīng)準(zhǔn)備好。

　　主持人：

　　好，謝謝松濤給我們的介紹情況。

　　王教授，因?yàn)橥ㄟ^松濤的介紹，其實(shí)這153名礦工到現(xiàn)在到底能不能生還也是一個(gè)問號(hào)，生死未卜的情況下，我們誰都期望他們能夠平安地生還。

　　王錫鋅(特約評(píng)論員)：

　　對(duì)，其實(shí)正如剛才記者所說的，在井上只要有一線希望存在，這時(shí)候就毫無疑問所有的救援應(yīng)該要繼續(xù)緊張進(jìn)行下去，而且我認(rèn)為，這個(gè)時(shí)候?qū)仍畞碚f，已經(jīng)真正到了需要搶時(shí)間，搶進(jìn)度的時(shí)候了。

　　主持人：

　　79個(gè)小時(shí)。

　　王錫鋅：

　　沒錯(cuò)。在這里面我們看到，好像在這個(gè)點(diǎn)上，不論是在井上的救援，或許我們還可以想象一下，在井下的也許還正在堅(jiān)持的153個(gè)礦工們，還有他們的家屬，他們可能都在焦急地期待，我和你，以及我們所有的觀眾一起可能都要祈禱。這時(shí)候，其實(shí)生命的關(guān)注在這時(shí)候凸顯出來了，其實(shí)如果那個(gè)前移的話，可能今天的焦慮和痛苦會(huì)少一些。

　　主持人：

　　我們每一個(gè)人都期盼著這153名礦工能夠生還，但是在這里，我們還要問一個(gè)問題，為什么在一個(gè)現(xiàn)代化的大礦里面，按說安全是讓人放心的，還會(huì)出現(xiàn)這樣的安全事故呢？

　　(播放短片)

　　解說：

　　截至今晚21時(shí)30分，山西“3•28”透水事故已經(jīng)過去整整79個(gè)小時(shí)，礦難的頻發(fā)，讓我們熟知72小時(shí)是黃金救援時(shí)間，此時(shí)此刻，每一分鐘都事關(guān)生死，排水、搶險(xiǎn)、救援還在繼續(xù)，盼望、祈禱，人們?cè)诘却?53名工人兄弟的訊息，也在追問慘劇的原因。

　　國家安監(jiān)局局長駱琳和山西省省長王君昨天再次視察了救援現(xiàn)場(chǎng)，駱琳就王家?guī)X煤礦存在的未探先掘，疏散時(shí)間長，管理不到位等問題進(jìn)行了嚴(yán)厲批評(píng)。

　　2010年3月31日新聞

　　昨天，國家安全監(jiān)管總局，國家煤礦安監(jiān)局針對(duì)華晉焦煤有限責(zé)任公司王家?guī)X礦“3•28”透水事故進(jìn)行通報(bào)，初步分析是決定過程當(dāng)中導(dǎo)致老空水區(qū)而引發(fā)透水事故。

　　陳俊杰(中央人民廣播電臺(tái)中國之聲記者)：

　　昨天上午駱琳還有趙鐵錘還有山西省省長王君他們一行三人到了現(xiàn)場(chǎng)，他們一到現(xiàn)場(chǎng)直接要求到現(xiàn)場(chǎng)去察看排水情況，往回走的時(shí)候遇到了我們這些媒體，主要就事故原因，向駱局長求教。在這種情況下，在事故的現(xiàn)場(chǎng)，駱局長作出了答復(fù)。

　　解說：

　　昨天，面對(duì)記者，國家安監(jiān)總局據(jù)駱琳難掩憤怒，事故發(fā)生以來，王家?guī)X煤礦的不足，包括在建礦井安全生產(chǎn)責(zé)任落實(shí)不到位，安全管理不嚴(yán)格，隱患排查治理不認(rèn)真等突出問題，而隨后國家安監(jiān)總局在網(wǎng)站的顯著位置刊登了王家?guī)X礦“3•28”透水事故的通報(bào)，其中提到此事故暴露的四個(gè)問題。

　　2010年3月31日新聞

　　該礦施工過程中，存在違規(guī)違章行為，未嚴(yán)格執(zhí)行煤礦防治水工作，掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí)，勞動(dòng)組織管理混亂，為了趕工期、趕進(jìn)度，當(dāng)班安排14個(gè)掘進(jìn)隊(duì)進(jìn)行作業(yè)，作業(yè)人員過渡集中，且領(lǐng)導(dǎo)干部帶班情況不落實(shí)。

　　陳俊杰：

　　實(shí)際的情況和駱局長所點(diǎn)出這幾個(gè)問題是完全一樣的，很多工人反映，他們?cè)趤淼臅r(shí)候，并沒有進(jìn)行的培訓(xùn)，來了可能你今天到了，可能明天就得下去干活，有一個(gè)工人甚至說，他在這兒工作了32天了，這一個(gè)月當(dāng)中，他沒有見到一次探水。

　　主持人：

　　《新聞縱橫》的記者在采訪王家?guī)X煤礦工人時(shí)得知，該礦存在工人崗前不進(jìn)行安全培訓(xùn)，完全前不探水，疏散不及時(shí)等問題，對(duì)于工人反映的情況，中煤集團(tuán)一建公司沒有給予正面回應(yīng)，但在昨天的事故現(xiàn)場(chǎng)，國家安監(jiān)總局駱琳一針見血地指出了王家?guī)X礦確實(shí)存在上述問題。

　　駱琳(國家安全監(jiān)管總局局長)：

　　施工企業(yè)在基建工程當(dāng)中探放水管理的問題，規(guī)程上要求先探后掘，有疑必探。另外，在施工過程中安全責(zé)任落實(shí)的問題，還有整個(gè)施工工作面的組織，現(xiàn)場(chǎng)的管理這些方面存在著比較明顯的一些差距和問題。

　　解說：

　　對(duì)安全常識(shí)置若罔聞，對(duì)工程進(jìn)度卻分秒必爭(zhēng)，莫讓進(jìn)度搶走安全，今天新華社每日電訊在王家?guī)X礦難警示的時(shí)評(píng)中提到，事故發(fā)生前的3月27號(hào)，提前完成工期，早一天出煤依然是王家?guī)X礦建設(shè)工地上最響亮的口號(hào)。在用爭(zhēng)第一的激勵(lì)下，王家?guī)X礦發(fā)生事故前三個(gè)小時(shí)，施工人員已發(fā)現(xiàn)有露水現(xiàn)象，但工程兵未就此停工。事實(shí)上，去年8月當(dāng)?shù)孛襟w就曾報(bào)道稱，華晉公司董事長多次深入王家?guī)X煤礦公司現(xiàn)場(chǎng)辦公，要求盡一切可能加快項(xiàng)目建設(shè)，就在事故發(fā)生前一天，山西一家媒體在頭版稱，在王家?guī)X煤礦項(xiàng)目工程工地，工人們正在加緊施工，礦井項(xiàng)目將于10月份投入運(yùn)營，提前5個(gè)月完成工期。

　　2010年3月31日新聞

　　施工安全措施不落實(shí)，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時(shí)撤人，和采取有效應(yīng)對(duì)措施，隱患排查治理不力。

　　解說：

　　而王家?guī)X礦施工方中煤一建項(xiàng)目部一位工作人員接受《人民日?qǐng)?bào)》采訪時(shí)說，就在事故發(fā)生前三個(gè)小時(shí)，工作人員發(fā)現(xiàn)一工作面少量出水，然而一小時(shí)后，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人征求現(xiàn)場(chǎng)專家的意見，得到的答復(fù)是可以施工。而中煤集團(tuán)相關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)此解釋說，巷道內(nèi)有露水，反映很多，其他煤礦都曾經(jīng)有先例，升井后發(fā)現(xiàn)一切正常，就像喊狼來了一樣，喊的多了，就沒有引起重視。

　　駱琳：

　　從總體情況看，從發(fā)現(xiàn)透水到最后職工的撤離，這個(gè)時(shí)間上應(yīng)該說時(shí)間相對(duì)比較長，這也有在應(yīng)急管理上，發(fā)現(xiàn)情況問題，迅速組織斷電，采取撤離的措施，這應(yīng)該是我們?cè)趹?yīng)急上反應(yīng)應(yīng)該更快捷，更敏銳一些。

　　解說：

　　可是，駱琳局長所說的應(yīng)該并沒有發(fā)生，就像應(yīng)該先探水再開采，應(yīng)該先培訓(xùn)再下井，應(yīng)該尊重生產(chǎn)規(guī)律一樣，一道道安全門被輕易地突破，最終通向了一道死亡之門，如今人們依舊在祈禱，祈禱153名工人能夠平安出現(xiàn)在礦井門口，救援仍在繼續(xù)。

　　字幕提示：

　　2010年3月30日王家?guī)X煤礦群眾在等待搜救信息，身后是一個(gè)廢棄的安全生產(chǎn)倒計(jì)時(shí)牌。

　　主持人：

　　其實(shí)如果我們分析這場(chǎng)事故的原因也簡(jiǎn)單，根本原因就是在于事故責(zé)任人虛掩了安全這道門，你把這扇門虛掩了，那么事故也就自然趁虛而入。我們不妨來看一下王家?guī)X煤礦透水事故暴露出的主要問題有四點(diǎn)。第一點(diǎn)，該礦施工過程中存在違規(guī)違章行為，掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí)，換句話說就是未探先掘。

　　王教授你看，我們以前在說到小煤礦、黑煤礦的時(shí)候，會(huì)有這樣的問題，只要是我為了牟利，我為了得到經(jīng)濟(jì)利益，我可以無所不顧，我就管我的掙錢，所以我不用去執(zhí)行煤礦防治水規(guī)定，但問題是，為什么在這樣的大礦里面，也會(huì)出現(xiàn)這樣的問題？

　　王錫鋅：

　　如果談到小企業(yè)，原來的小煤窯、小煤礦等等，可能是它一個(gè)是“利”字當(dāng)頭，為了“利”字可能會(huì)把礦工的生命置于利益之下，這可能是一個(gè)方面。但是今天，如果對(duì)比同樣的原因，不過可能是換了一個(gè)主體，一些大的煤礦，它可能也是要謀取利益，因此真正的安全生產(chǎn)規(guī)程保護(hù)的是誰，保護(hù)的是我們井下的礦工，保護(hù)的是他們的生命，如果說沒有把這個(gè)生命放到比利益更高的位置，不論是小煤窯，還是大煤礦都會(huì)出現(xiàn)這樣的問題。

　　比如說，我們看到關(guān)于探水這一塊兒，安全監(jiān)管總局煤礦《防治水規(guī)定》里面講的非常清楚，在水害情況查明之前，嚴(yán)禁進(jìn)行采掘活動(dòng)，這個(gè)是非常絕對(duì)的，那么這里可以說，大型企業(yè)，小型企業(yè)也好，它都是知道，其實(shí)還是“利”字當(dāng)頭。

　　主持人：

　　大礦和小煤窯它畢竟主體是不一樣的。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說，大礦它應(yīng)該有更高的這樣一種安全意識(shí)。

　　主持人：

　　責(zé)任意識(shí)。

　　王錫鋅：

　　沒錯(cuò)，我們講到是一個(gè)應(yīng)該，但是這樣的應(yīng)該能不能變成現(xiàn)實(shí)，其實(shí)還取決于我們能不能夠把我們應(yīng)該有的責(zé)任落實(shí)，這個(gè)責(zé)任最重要的就是對(duì)安全的高度責(zé)任感。

　　主持人：

　　我們?cè)賮砜垂俜椒治龅牡诙䝼€(gè)原因，是為了趕工期、趕進(jìn)度，作業(yè)人員過度其中，且領(lǐng)導(dǎo)干部帶班制度沒有落實(shí)，領(lǐng)導(dǎo)沒有帶班，當(dāng)我們看到這次事故發(fā)生的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)被困井下的153名礦工絕大多數(shù)都是農(nóng)民工，而且沒有經(jīng)過上崗前的必要的培訓(xùn)。在這種情況下，領(lǐng)導(dǎo)帶班就更加重要，為什么在這個(gè)大型的現(xiàn)代化的煤礦，這一點(diǎn)反而也是形同虛設(shè)？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)帶班制度，我們來也強(qiáng)調(diào)很多次，領(lǐng)導(dǎo)帶班制度有兩個(gè)很重要的目的，一個(gè)目的是為了安全，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)干部他可能受到更多的訓(xùn)練，更強(qiáng)的安全意識(shí)，可以很容易地判決。另外一個(gè)，說白了也有一種捆綁的意味，因?yàn)槿绻f領(lǐng)導(dǎo)也下井，一旦出現(xiàn)一些隱患情況，領(lǐng)導(dǎo)干部可能也考慮到自己的安全。

　　主持人：

　　災(zāi)難是不找人的。

　　王錫鋅：

　　沒錯(cuò)。

　　主持人：

　　我們?cè)賮砜吹谌齻€(gè)官方的原因，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時(shí)撤人，還有采取有效的應(yīng)對(duì)措施。我們看，在短片里面也說了，在事故發(fā)生前三個(gè)小時(shí)工作人員就發(fā)現(xiàn)一個(gè)地方少量出水，一個(gè)小時(shí)之后，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人征求了現(xiàn)場(chǎng)專家的意見，現(xiàn)場(chǎng)專家說，是可以施工，我們來看國有大礦，它配備了這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的專家，這是非常好的，但是如果現(xiàn)場(chǎng)專家得到的是這樣的一個(gè)結(jié)論，那我們又如何去解釋？

　　王錫鋅：

　　的確我們沒有任何不知道任何技術(shù)上的情況去判斷這個(gè)專家他是如何得出這樣一個(gè)結(jié)論的，可以施工，這意味著他要對(duì)安全高度的有把握，我們現(xiàn)在許多這種對(duì)隱患，比如說發(fā)現(xiàn)出水，表明有隱患存在，而這種隱患存在，所威脅到的是礦工的生命安全，有時(shí)候隱患的確是概率性的，所以如果碰到這種有可能發(fā)生的情況，我們應(yīng)該把生命放在第一位的位置，這時(shí)候我寧可信其有，不可信其無。所以專家在這里，做出這樣一個(gè)可以施工的判斷，到底它的結(jié)論是不是百分之百的排除，如果不能百分之百的排除危險(xiǎn)的發(fā)生，其實(shí)本質(zhì)還是對(duì)生命的一種漠視。

　　主持人：

　　王教授，用簡(jiǎn)短的語言給我們分析一下最后一個(gè)原因，今年3月份以來多次發(fā)現(xiàn)巷道積水，但是一直沒有采取有效措施消除隱患，為什么按說這個(gè)像這種大型的現(xiàn)代化的煤礦，人們自然而然的感覺，就是說你的安全系數(shù)應(yīng)當(dāng)高，但是沒有像……

　　王錫鋅：

　　這里恰好是王家?guī)X這次事故中一個(gè)比較獨(dú)特的因素，就是它為了趕工期、趕進(jìn)度，要效益，為了這個(gè)工期，為了進(jìn)度，讓安全放到了第二位，所以這次安全為什么透水，可能如果僅僅就表象來說的話，它這個(gè)特點(diǎn)的原因就是永爭(zhēng)第一，為了進(jìn)度不顧安全。

　　主持人：

　　好，我們?cè)龠B線一下中央人民廣播電臺(tái)記者陳俊杰，這兩天他一直在采訪。他采訪了山西省省長，安監(jiān)總局局長，還有煤炭局局長，還有煤礦的負(fù)責(zé)人。

　　陳俊杰你好。

　　陳俊杰：

　　董倩老師好。

　　主持人：

　　根據(jù)你這些天的采訪，你分析為什么在這種現(xiàn)代化的大型煤礦會(huì)發(fā)生這樣的安全事故？

　　陳俊杰：

　　其實(shí)你剛才說這個(gè)問題，一直是一個(gè)老問題了，就是不管是國有礦，還是私有礦，它都會(huì)出現(xiàn)安全事故，如何避免這個(gè)安全事故，其實(shí)與管理者有很大的關(guān)系，我們是要追求安全生產(chǎn)還是要追求GDP，如果忽視了安全生產(chǎn)，單方追求GDP，那么必然追求到的是一個(gè)帶血的GDP。在我這個(gè)采訪過程中，我就發(fā)現(xiàn)，王家?guī)X煤礦它其實(shí)就存在這樣的問題，我在它的指揮中心發(fā)現(xiàn)它確定的三年發(fā)展目標(biāo)，提的一個(gè)口號(hào)是“五五二三三”，這個(gè)是什么意思呢？它的意思就是2011年產(chǎn)值要達(dá)到5.5億，利潤達(dá)到兩千萬，在崗職工年均收入要達(dá)到三萬，成巷進(jìn)尺突破三萬米，這是它一個(gè)口號(hào)，其實(shí)也就是它一個(gè)任務(wù)。通過這個(gè)任務(wù)來看，其實(shí)這個(gè)任務(wù)量還是很重的，所以說它這個(gè)要搶進(jìn)度、搶工期，所以造成了這個(gè)事故。

　　主持人：

　　好，謝謝陳俊杰給我們帶來這個(gè)細(xì)節(jié)。

　　王教授，剛才陳俊杰說了一個(gè)“五五二三三”，當(dāng)一個(gè)大型的煤礦把自己的進(jìn)度設(shè)立一個(gè)如此明確的進(jìn)度的時(shí)候，這是從自己企業(yè)的角度去考慮，但如果換個(gè)角度，站在一個(gè)工人的角度去考慮，他應(yīng)當(dāng)做些什么？因?yàn)槲覀冏⒁獾酵跫規(guī)X煤礦一直想把自己建設(shè)成一個(gè)現(xiàn)代化的礦區(qū)，現(xiàn)代化的含義到底是什么？

　　王錫鋅：

　　我覺得現(xiàn)代化不僅僅是技術(shù)，不僅僅是規(guī)模，可能涉及到一個(gè)最重要的理念，這個(gè)理念里面，我們通常講的安全，我們看到很多的礦都有各種各樣所謂的安全生產(chǎn)重于泰山，要安全，要效益等等這些口號(hào)，這些口號(hào)很重要，但是真正的落實(shí)，其實(shí)是到理念上，那就是我到底是把利益放在第一位，還是把這些礦工的安全放在第一位，礦工在這里面是弱勢(shì)。但是生命應(yīng)該說是重于利益的，如果忘記了這一點(diǎn)，那么我們可能看到的就是生命不息，安全事故不止，可能很多時(shí)候發(fā)生的，其實(shí)都是以往已經(jīng)出現(xiàn)的。

　　主持人：

　　換一個(gè)問題，在一開始我們也說了，王家?guī)X煤礦在建礦之初就提到了四個(gè)一流，要一流的設(shè)計(jì)、工藝、設(shè)備和管理，那么當(dāng)這些東西都一流的情況下，沒有安全的一流，我覺得這些一流全都是空中樓閣。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說這些最重要的效益，特別是對(duì)這樣的煤礦的一個(gè)最重要的效益，其實(shí)歸根到底還是到了安全上面，如果我們從這個(gè)管理，什么叫管理的一流？管理的一流，我覺得對(duì)于生產(chǎn)來說恐怕最重要的是落實(shí)到你不僅僅是對(duì)你的產(chǎn)品，對(duì)你的利益，要有一種追求，最重要的可能還是對(duì)生命的這種追求。