“多哈化”？

　　日?qǐng)?bào)：如果目前在“巴厘路線圖”授權(quán)下的談判曠日持久，難以取得進(jìn)展，會(huì)不會(huì)成為氣候變化中的“多哈回合”？

　　吳昌華：目前的談判已經(jīng)出現(xiàn)了“多哈化”的跡象。即便各國(guó)達(dá)成并簽署了協(xié)議，也必須等國(guó)內(nèi)立法通過(guò)以后才能生效。所以，即使坎昆達(dá)成了有法律約束力的條款，到2012年年底生效也是不大可能的。

　　目前來(lái)說(shuō)，雖然大家不希望氣候談判進(jìn)程受阻，但在談判中卻發(fā)現(xiàn)，這不僅是資金技術(shù)問(wèn)題，而是整體發(fā)展所要求的各個(gè)方面，因而談判越深入就越復(fù)雜。

　　不過(guò)，由于中國(guó)這樣的新興經(jīng)濟(jì)體看好低碳契機(jī)，走得很快。由于主要國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，其他國(guó)家會(huì)覺(jué)得自己也要趕緊往前走。因此，圍繞氣候變化和新能源等問(wèn)題出現(xiàn)了新一輪的“國(guó)際競(jìng)賽”。這是一場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始并會(huì)繼續(xù)下去的競(jìng)賽。

　　所以，盡管目前氣候談判有被“多哈化”的可能性，但是我們認(rèn)為，氣候談判本身也無(wú)法真正解決氣候變化問(wèn)題。它只提供了一個(gè)平臺(tái)來(lái)探討責(zé)任的分擔(dān)和資金援助等問(wèn)題。真正的解決辦法還是要依靠行動(dòng)。各國(guó)各地區(qū)的行動(dòng)可以在很大程度上解決“多哈化”的問(wèn)題。

　　“雙軌”還是“同一列車(chē)”？

　　日?qǐng)?bào)：如果說(shuō)氣候談判像一個(gè)龐大的列車(chē)，這輛列車(chē)也是“兩個(gè)列車(chē)拼在一塊”的。目前，仍有一些人在談?wù)摗胺艞墶毒┒甲h定書(shū)》”。如果我們從全球最優(yōu)模式的角度看，《京都議定書(shū)》在以后會(huì)怎么樣？“雙軌制”談判格局會(huì)不會(huì)變化？

　　李俊峰：氣候談判是一列火車(chē)，不可能把某一節(jié)車(chē)廂扔下去，所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是比較樂(lè)觀的。把從1992年以來(lái)所有的成果都放棄掉，這是不可能的。在哥本哈根之后，大家會(huì)找出一些其他的辦法來(lái)，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在變得更務(wù)實(shí)了。我個(gè)人認(rèn)為，盡量不用“雙軌制”這個(gè)詞，大家都在一輛車(chē)上，只不過(guò)在不同的車(chē)廂而已。

　　吳昌華：美國(guó)一些人提出“廢除”《京都議定書(shū)》有他的原因。美國(guó)一開(kāi)始沒(méi)有坐在這列車(chē)上，它是在巴厘島會(huì)議上回到車(chē)上的。任何機(jī)制都不完美，總會(huì)有缺陷�，F(xiàn)在的國(guó)際進(jìn)程就有很多缺陷。這也是為什么要一直繼續(xù)談�，F(xiàn)在有一種可能性，如果我們談不出一個(gè)后續(xù)的國(guó)際公約，《京都議定書(shū)》就要往后延。但是，談判家們也在談如何改進(jìn)這個(gè)進(jìn)程。

　　回到《京都議定書(shū)》的存廢問(wèn)題，我認(rèn)為即使有問(wèn)題，也不應(yīng)該把它推翻。如果那樣，更浪費(fèi)時(shí)間和精力。