一年內(nèi)三上央視對話，鐘睒睒這次說了什么

　　——4月13日央視財經(jīng)頻道《對話》特別節(jié)目實錄節(jié)選

　　4月13日，繼去年8月、12月后，農(nóng)夫山泉創(chuàng)始人鐘睒睒再次受邀登上央視財經(jīng)頻道《對話》欄目。9個月內(nèi)三上央視頭部訪談欄目，這一次他又說了什么？前兩次的訪談引起了巨大關(guān)注，而這一次，他把關(guān)注的焦點放在了云南茶葉產(chǎn)業(yè)上。從整個訪談可以清晰看到農(nóng)夫山泉的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)升級思路，以及鐘睒睒本人對中國茶葉再次走向世界的路徑思考。以下是實錄節(jié)選：

　　主持人：去年12月，我和農(nóng)夫山泉的創(chuàng)始人鐘睒睒董事長在江西贛州有過一場對話，在那兒我們看到了農(nóng)夫山泉助力當(dāng)?shù)氐哪毘犬a(chǎn)業(yè)升級的發(fā)展之路。說實話，那場對話給我們大家都留下了非常深刻的印象，在中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展進程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)?；诔蔀橐环N特殊的力量，助推著中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展以及農(nóng)民朋友的增收。

　　當(dāng)時他和我約定要到云南來看茶葉，因為他把江西贛州臍橙產(chǎn)業(yè)升級的模式復(fù)制到了云南，他在這兒捐贈了5座制茶廠和全套的設(shè)備，他不僅要采購當(dāng)?shù)氐牟枞~，而且想要教會農(nóng)民朋友如何在統(tǒng)一的更高的標(biāo)準(zhǔn)之下來種茶、采茶、制茶。

　　這里是云南普洱市的景東縣，鐘睒睒先生捐贈的其中一座制茶廠就在這兒，對他來說進入到了這樣一個全新的領(lǐng)域，他會遇到什么樣的新挑戰(zhàn)？在他的心目當(dāng)中，茶產(chǎn)業(yè)升級之路究竟如何開篇？我們的茶農(nóng)又如何從中受益呢？這里是安定鎮(zhèn)，我們待會兒會在這兒遇到他，不過在見他之前，我要先到茶山上去尋找一位當(dāng)?shù)氐牟枞~專家，聽他先來介紹一下我們當(dāng)?shù)氐牟枞~發(fā)展?fàn)顩r。

　　您好！

　　劉虎：偉鴻老師好。我是南詔貢茶的非遺傳承人劉虎。

　　主持人：大名鼎鼎。

　　劉虎：我向你介紹一下我們這里。這里的海拔是2100多(米)，這里的面積有3000多畝，這里是叫古德生態(tài)茶園。

　　主持人：這一大片茶園全是你的？

　　劉虎：都是老百姓的，都是跟我合作的，這么多年老百姓這些茶葉全部是我在收的。

　　主持人：那您能不能教我?guī)渍校屛襾眢w驗一下？

　　劉虎：到了，到了，到了，籃子給大家。

　　主持人：籃子，哎喲，這還都準(zhǔn)備好了。

　　劉虎：籃子有講究，要這樣，要斜挎一下，這樣采，基本上雙手采。

　　主持人：你幫我選一棵，操作容易的，要不然就浪費了。

　　劉虎：要像這樣，慢慢地拿著，千萬不要逮到這個，一逮到這個它就不會發(fā)了，對，像有的人采茶就像這樣逮，像這樣逮就(不行了)。

　　主持人：那就不行了。

　　劉虎：不行了。

　　主持人：這就可以了吧？

　　劉虎：可以，可以，這個可以，標(biāo)準(zhǔn)了，標(biāo)準(zhǔn)了。這棵樹如果是你采，你要采幾分鐘？

　　主持人：我估計半個小時，因為像我這樣精挑細選，然后再慢慢地……

　　劉虎：他們是5、6分鐘馬上要采完的。但是像他這樣的人多了，都是老的，都是老人。

　　主持人：哦，你采了多久？

　　采茶人：我從小就長在這里，采了40多年了。

　　主持人：采了40多年了。

　　劉虎：這個茶葉它是生態(tài)的，看這個葉子就看得出來，黃黃的，你可以直接嚼進去。

　　采茶人：放心地吃這個。

　　劉虎：可以直接吃。

　　采茶人：直接可以吃。

　　主持人：這是我第一次這么生地吃茶葉。那您接著忙采茶了，好，我讓劉虎帶著我再到前面去看一看。

　　劉虎：這么好的原料，老百姓是抱著金飯碗出去要飯。

　　主持人：為什么不好賣了？

　　劉虎：采摘的標(biāo)準(zhǔn)模式不一樣，炒制的模式不一樣，這么好的新葉背回去，他搞的是什么？大鐵鍋有厚有薄，有的炒10分鐘，有的炒8個小時，有糊的，有香的，有不香的，所以參差不齊。樣品帶出去的好，拉出去的貨不行，又退回來了。所以說老百姓的日子是越來越難。現(xiàn)在老百姓高興、開心、快樂，為什么？因為是農(nóng)夫山泉來了，這種通過農(nóng)夫來標(biāo)準(zhǔn)化地管理、標(biāo)準(zhǔn)化地培訓(xùn)、標(biāo)準(zhǔn)化地制作，現(xiàn)在通過學(xué)習(xí)，就是按標(biāo)準(zhǔn)走茶園管理、技改培訓(xùn)，修剪、施肥全部一整套。

　　主持人：那這個其實徹底讓茶農(nóng)跟之前的作業(yè)方式有了很大的改變。

　　劉虎：翻天覆地的變化，是經(jīng)濟效益，是老百姓的收入。

　　主持人：那老百姓的積極性也挺高。

　　劉虎：挺高，外出打工的都可能會回來一部分了，茶園，你看漫山遍野的茶，樹上采下來的它是錢，長在樹上的它是叫葉子。

　　主持人：這個就是您的初制所是嗎？

　　劉虎：是，在云南像這樣的初制廠，我有49個，在景東有17個。

　　主持人：規(guī)模都這么大嗎？

　　劉虎：都是這樣，一個1000多平方，一層。

　　主持人：這邊在炒茶是嗎？

　　劉虎：在炒茶。

　　主持人：我們來看看。

　　劉虎：最傳統(tǒng)的這樣一鍋才能炒3公斤左右，這個一鍋炒25公斤。

　　主持人：對，有手工的，也有機械的。

　　劉虎：也有機器的。

　　主持人：那這個炒茶大概需要花多長時間？

　　劉虎：30分鐘，一鍋茶才出3公斤。

　　主持人：3公斤，那這么多能炒得完嗎？這么多！

　　劉虎：炒不完。以前老百姓都愛說“看到那么多葉子”。

　　主持人：好可惜。

　　劉虎：好可惜啊，所有收的葉子我能做完的只是1噸多，49個廠，1天也就是(做)幾十噸葉子。

　　主持人：對。

　　劉虎：但是現(xiàn)在通過農(nóng)夫進來，一天就要吃30噸的葉子，老百姓抱著金飯碗出去要飯，有了農(nóng)夫的工業(yè)化技改，(問題)就不存在了，數(shù)字化80%。

　　主持人：我們金飯碗就真的成為金飯碗了。

　　劉虎：對，對，對。

　　主持人：對。

　　您好，老鄉(xiāng)您好。

　　老鄉(xiāng)1：您好。

　　主持人：今天過來賣茶？

　　老鄉(xiāng)1：對。

　　主持人：賣了多重？

　　老鄉(xiāng)1：3.7公斤。

　　主持人：3.7公斤。您呢？

　　老鄉(xiāng)2：4.8公斤。

　　主持人：喲，厲害。

　　老鄉(xiāng)1：她比較厲害一點，因為她的手快的話，她就采得更快一點。

　　主持人：您是準(zhǔn)備回家了嗎？

　　老鄉(xiāng)3：要回家了。

　　主持人：要回家了？

　　老鄉(xiāng)3：要喂豬、喂牛。

　　主持人：那您剛才收了多少茶葉？

　　老鄉(xiāng)3：8斤7。

　　主持人：8斤7兩。

　　老鄉(xiāng)3：8斤7兩。

　　主持人：哇，那很厲害。

　　老鄉(xiāng)3：我們從早上摘了一上午茶

　　主持人：是嗎？

　　老鄉(xiāng)4：從早上到下午都會出來。

　　主持人：靠采茶收入怎么樣？

　　老鄉(xiāng)3：原來不行，現(xiàn)在可以。在這個茶廠里面價格好。我們不曉得自己可以加工了。

　　主持人：原來都是自己在采茶，然后自己烘焙茶，自己再拿出去賣。

　　老鄉(xiāng)4：對，對，對，是的。然后離家又遠，有的有10多公里、20公里，又不會騎摩托車，還來到這里，賣不到價格。

　　老鄉(xiāng)3：有些賣都賣不掉，自己加工出來的。

　　主持人：像農(nóng)夫來了，但是他們的標(biāo)準(zhǔn)可能更嚴格了。

　　老鄉(xiāng)3：它給的價格也好。

　　老鄉(xiāng)4：它的價格好的話，我們采得也會認真一點。

　　主持人：其實對茶葉這個產(chǎn)業(yè)來說，農(nóng)殘問題一直都是我們非常關(guān)心的。

　　老鄉(xiāng)4：那肯定的。

　　主持人：農(nóng)夫山泉來了之后，他們對農(nóng)殘這個問題是不是又提出了新的標(biāo)準(zhǔn)？

　　老鄉(xiāng)4：是的。

　　老鄉(xiāng)3：是的，是的。

　　老鄉(xiāng)4：以前我們也在控制，但是沒像現(xiàn)在控制得這么嚴。但是從它要求以后，我們更控制嚴，按它的標(biāo)準(zhǔn)來。

　　主持人：我聽說它們也要求我們在施肥的時候要用有機肥。

　　老鄉(xiāng)4：對，是的。

　　主持人：但有機肥會影響到我們茶葉的產(chǎn)量嗎？

　　老鄉(xiāng)4：我們這里的人你知道，價格少的話，他肯定不會用肥，什么肥他都不用，那產(chǎn)量很低。你用了有機肥以后，產(chǎn)量反而會增。

　　主持人：所以現(xiàn)在其實收購的價格提高了之后，反而會讓我們產(chǎn)業(yè)的品質(zhì)有一個更好的保障。

　　老鄉(xiāng)4：是，對，對，對。

　　主持人：好，那今天就不打擾你們了，這還得回家喂豬、喂牛。

　　老鄉(xiāng)3：喂豬、喂牛。

　　主持人：您回家還打算做飯了吧？

　　老鄉(xiāng)4：對，做飯，然后帶小孩。

　　主持人：做飯、帶小孩，對，日子紅火吧現(xiàn)在？

　　老鄉(xiāng)4：現(xiàn)在很紅火。

　　主持人：很紅火。

　　老鄉(xiāng)3：紅紅火火。

　　主持人：紅紅火火、甜甜蜜蜜。好，謝謝你們，趕緊忙吧。

　　主持人：更紅火了。好，謝謝，謝謝，謝謝。

　　鐘睒睒：

　　農(nóng)夫山泉在這里捐贈這個工廠，就希望能夠讓這個周邊幾千戶農(nóng)民不愁賣茶難，能夠為當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民帶來穩(wěn)定的收入，這是我們捐建這個工廠的初衷。我希望跟當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家一起參與進來，重新認知云南的茶產(chǎn)業(yè)的天然稟賦與它的可以發(fā)展的前景的廣闊性。所以我們希望這個工廠能給大家?guī)硪粋€示范的作用。

　　我們希望共同參與到農(nóng)民的田間管理，生物防治，怎么樣把現(xiàn)代的產(chǎn)業(yè)向上提升一步，這么三件事情，所以我們捐贈這個工廠，希望這個工廠能夠起到培訓(xùn)、幫助、提升產(chǎn)業(yè)的水平，這個是第一部分的內(nèi)容。

　　讓農(nóng)夫山泉有一個根在這里，這個根就是農(nóng)夫山泉長期扎根于景東的一個點。

　　主持人：鐘總，你倆是已經(jīng)開始了。剛才看到在捐贈儀式上非常得熱鬧在現(xiàn)場。這位是我們的……

　　鐘睒睒：縣長。

　　主持人：縣長？縣長好。

　　鐘睒睒：景東縣的縣長。

　　主持人：你看從一年前我們的這個設(shè)想開始落地，到一年后的今天，大家有這樣的一次非常熱烈的捐贈儀式，作為縣長在現(xiàn)場有什么特別的感想嗎？

　　景東縣縣長：我們很感動鐘董事長選中我們景東無量山投資建廠，為我們的茶農(nóng)增加收入提供了很好的機遇和條件。

　　主持人：我們整個景東種茶的面積大約有多少？然后有多少農(nóng)戶在從事這方面的工作？他們原本的年收入大概是一個什么樣的情況？

　　景東縣縣長：我們總共有28萬畝的古樹茶，還有28萬畝的現(xiàn)代茶園。我們從事茶產(chǎn)業(yè)的農(nóng)戶17.6萬人，茶葉人均收入大概在5738元，我們的畝產(chǎn)值現(xiàn)在才達到3785元。

　　鐘睒睒：我覺得是這樣，它這個地方我一進來一看，海拔1000多米，但是那個茶又非常好。我再去看他們這家公司的倉庫，全是堆在那里的茶，那些茶全部是餅茶的，做餅茶說句老實話，我認為這個餅茶的銷路目前來說是過量的。然后我就問這里的廠長，你下一步準(zhǔn)備怎么走？他說下一步都不知道怎么走，因為這些茶是人家以前訂的，現(xiàn)在人家不來拿了，就沒有錢來拿了，也沒有合約。所有的東西，商業(yè)化的在地方來說還是有斷檔的，還是建立在一種信任的基礎(chǔ)上。

　　主持人：是信任的基礎(chǔ)上，不是商業(yè)邏輯。

　　鐘睒睒：它不是契約。但我們看這一倉庫的茶(我們)又用不了。

　　主持人：其實真的是一種浪費有時候。

　　鐘睒睒：那個時候廠大概建到了基頂，所以(當(dāng)時)我是來催進度的。我想趕上今年這個春茶季節(jié)。

　　它這個茶的采收，它就采一季。然后我們來看了它的夏茶，實際上比我們江浙一帶的來說，它的二茬(還好)……

　　主持人：品質(zhì)都還好，是吧？

　　鐘睒睒：明前的茶除外，谷雨的茶肯定好。

　　主持人：鐘總說原本我們這個地方的茶農(nóng)大概只采春茶，那夏秋茶過去其實都不采的。

　　景東縣縣長：采的很少，主要以春茶為主。

　　主持人：但其實夏秋茶的品質(zhì)，在鐘總的眼里也是不錯的，但這其實是一種浪費，我們當(dāng)?shù)剞r(nóng)民祖祖輩輩大家都是靠種茶為生。

　　景東縣縣長：對。

　　主持人：發(fā)展到今天這個階段，對你們最大的一個困惑或者是挑戰(zhàn)是什么？

　　景東縣縣長：我們最大的困惑和挑戰(zhàn)，一個是我們長期以來生產(chǎn)加工還是粗放式的，同時我們的工業(yè)化水平不高。很多就像(鐘)董事長給我們講的一樣，我們就是賣原料。

　　主持人：附加值就比較有限，原來的生產(chǎn)方式。

　　鐘睒睒：通過這個工廠，可以把當(dāng)?shù)兀覀冇媱澥?把)5000戶農(nóng)民管理起來。因為管理起來需要價格，我們會比當(dāng)?shù)厥召弮r高一點，高10%、20%。那好，這10%跟20%的價格就讓我有管理能力，我就可以管理田間地頭。田間地頭，你要賣給我，這個20%你就要聽我的。所以，我可以通過這個手段把這個產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量調(diào)動上來。

　　主持人：我現(xiàn)在非常期待鐘總帶著大家一塊兒來看一看，在我們捐贈的這個工廠當(dāng)中到底有什么樣的一些力量正在醞釀，也正在生發(fā)。

　　我們穿一下鞋套，待會兒到里面去看。再見，再見，好！

　　鐘睒睒：這個口子進來在那卸料，卸料完了這個口子打開，打開了之后，茶葉就這么下去了，茶葉就往里面倒。倒了以后，人工就算結(jié)束了。

　　主持人：我們的工作結(jié)束了，交給機器了？

　　鐘睒睒：全部交給機器了。

　　主持人：對，然后開始往上輸送。

　　鐘睒睒：所以輸送。輸送上去之后，這兩臺機器開始貯青，貯青實際上就是把一些水分吹干，這個電腦來調(diào)控。

　　主持人：上面的數(shù)據(jù)顯示干了沒有，還差多少工作。

　　鐘睒睒：對，今天如果是下雨天，它就往這邊調(diào)，如果今天是太陽天，它就往那邊調(diào)，它來控制整個水分，它就跟平常不一樣老是晾在那里，然后等天干，它就完全是用工業(yè)來解決這些問題。

　　主持人：這個廠子占地有多大？

　　鐘睒睒：2000方。

　　主持人：這個比剛才那個車間要大一些。

　　鐘睒睒：這是主車間，那是上料車間，上料、處理水分都在那個車間，那個車間水分處理得差不多輸送過來，輸送過來到那個地方再上料，上料分到這個分揀機揉捻。

　　主持人：這原來也是手工？

　　鐘睒睒：原來全手工。

　　主持人：制茶師傅在揉捻。

　　鐘睒睒：然后你看現(xiàn)在來說，它可以讓你揉捻的時間進行控制，計算機來計算。

　　主持人：更精準(zhǔn)了，完全可以做到自動化地控制。

　　鐘睒睒：所以工業(yè)化，你要把這個東西帶給農(nóng)民，他不知道。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：農(nóng)業(yè)已經(jīng)進化到這個程度了。

　　主持人：農(nóng)民其實是想學(xué)的，只是他并不知道說我現(xiàn)在這一刻該學(xué)點啥才能讓我的種茶變得更有收入一些。

　　鐘睒睒：對呀，你把他這一部分(問題)解決了之后，實際上也是中間降低了他的勞動的(強度)，白天采茶，晚上再捻揉它，這套東西進來，把他晚上的勞動力解決了，他第二天去采茶的時候，即使還是手工，但效率也不一樣了。

　　主持人：這一套機械化的設(shè)備跟當(dāng)?shù)夭柁r(nóng)原本傳統(tǒng)的制茶方式方法有了太大的改變，你覺得他們能適應(yīng)嗎？能夠很快地接受這種改變嗎？

　　鐘睒睒：我們現(xiàn)在農(nóng)夫山泉有12位同志派在這，基本上我估計一個月時間就能夠把他們教會，我們會留一個到兩個技術(shù)人員在這兒，到整個茶季做完，下一季我們就全部看他們做，他們?nèi)孔约鹤隽艘院?，我們就撤退了。但是我們還要教他們5S，也就是清潔、清洗、整個保養(yǎng)這一套系統(tǒng)，5S系統(tǒng)他們學(xué)會了，基本上來說這個運轉(zhuǎn)就沒有問題了。

　　主持人：為什么愿意做這么費時費力的一件事，原本你其實可以捐一筆錢給當(dāng)?shù)?，讓他們來發(fā)展茶葉產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在你要捐機器，你要把人派過來，去和農(nóng)民相處、輔導(dǎo)他們。

　　鐘睒睒：因為以前都往農(nóng)村捐了很多東西，但實際上每一次的捐贈都沒有到節(jié)骨眼。

　　主持人：就差那么一口氣是吧？

　　鐘睒睒：錢是下去了，錢也花了不少，他真正沒有來跟這個產(chǎn)業(yè)說上話，你對產(chǎn)業(yè)說話，你還是要熟悉這個產(chǎn)業(yè)，你如果不熟悉這個產(chǎn)業(yè)，你是勾不起來的，也就是你想幫他，實際上幫不上，錢花光了，產(chǎn)業(yè)沒起來。所以我們專門為這個事組織了一支隊伍，這套裝備是我們請了一個基金會，我們就是為了讓這個捐贈過程全部透明化，這些廠家都是我們先開始淘汰、篩選，他們投標(biāo)，全是我們管，是目前我們國內(nèi)選下來最好的一套，既便宜，你看這個工廠，2000萬可以干成這么一個工廠。

　　主持人：這個機械化的工廠到底給茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來的區(qū)別是什么？

　　鐘睒睒：工業(yè)的追求是要標(biāo)準(zhǔn)的，現(xiàn)在人們對云南的茶檢測條件的話，每一餅都會不一樣，這個就是對個性化可以，對小農(nóng)經(jīng)濟是可以，但是對大工業(yè)來說，這個就是最大的問題。如果這樣的話，這個就不是工業(yè)，因為它沒有辦法進下一道工序，因為下一道工序要根據(jù)上一道工序的標(biāo)準(zhǔn)來進行下一道工序。

　　主持人：對，所以就是會出現(xiàn)您說的每一餅茶都不一樣。

　　鐘睒睒：你看這個就是烘干上來的。

　　主持人：這就到了我們的烘干機器的區(qū)域了。

　　工廠講解員：三個階段。

　　主持人：三個階段。

　　工廠講解員：對，三個階段的干燥，第一個階段是我們動態(tài)烘干機，原理就是通過熱風(fēng)的交替，還有機械的翻轉(zhuǎn)，使我們茶葉內(nèi)外水分同步蒸發(fā)，避免一些傳統(tǒng)的烘干，可能會導(dǎo)致一個外干里濕，導(dǎo)致我們的品質(zhì)會出現(xiàn)焦糊這樣一個情況。

　　主持人：我們能打開看一眼嗎？

　　鐘睒睒：它實際上是一個滾筒轉(zhuǎn)。

　　工廠講解員：對，它有那個機械臂可以(輔助)

　　主持人：這么深呢

　　鐘睒睒：這個就上去了。

　　主持人：這個是一個動態(tài)的烘干機。前面其他設(shè)備有什么不同的地方？

　　工廠講解員：我們后面三臺是鏈板式的，鏈板式的目的就是調(diào)整的不同溫度和鏈板式的轉(zhuǎn)速，達到綠茶清香的品質(zhì)特征，第一臺和第二臺，是我們的初烘的環(huán)節(jié)，我們會將這個溫度設(shè)置在100到120度之間，可以保證在第二臺出來以后，我們的干茶的含水率達到15%以內(nèi)。我們第三臺溫度稍微往下降，我們會設(shè)置在80到90的溫度，我們可以保證干茶出來以后的含水率在6%以下，達到水分的品質(zhì)要求。

　　鐘睒睒：兩道滅活了之后，原來滅活的不(透)問題解決了，因為原來茶梗中間有一些不(透)，它不(透)，你沖茶沖出來的時候會有一點生蒿氣。

　　主持人：對，所以這個口感就不對。

　　鐘睒睒：有時候手工炒，他就沒有感知。但是像這種工業(yè)化以后，它的這些標(biāo)準(zhǔn)都可以解決得非常好。到這個位置，初制過程完成以后，茶葉實際上是可以分類了，它可以做普洱的生茶，也可以做普洱熟茶，也可以做花茶，也可以做蒸青，它也可以做紅茶。前道工藝只有福建的茶跟云南的會有一點不同

　　主持人：它是略有區(qū)別。

　　鐘睒睒：福建工藝當(dāng)中是把青葉子進來之后，攤在那個圓的竹(匾)上面，晾干。晾干之后現(xiàn)在也用了工業(yè)化，用了工業(yè)化，就用風(fēng)干，熱風(fēng)進來，把它風(fēng)干。然后它有自己的溫濕度的控制，所以這個地方有一點區(qū)別。到了后道發(fā)酵，那么云南的差是有兩種大的發(fā)酵過程，一種就是生普發(fā)酵，時間很長。熟普發(fā)酵有高溫。

　　主持人：之前有人問我說是不是每一種不同的茶，它們都有一種不同的茶樹？

　　鐘睒睒：所有的茶葉，告訴大家一句話，都是一樣的，90%的茶葉是長在灌木上，但是只有云南的茶葉有非常大的量是長在灌木和喬木之間，但還有1%左右的茶全是長在喬木上。

　　主持人：所以說我們的這個初制階段相當(dāng)于一個打基礎(chǔ)的階段。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：完成了基礎(chǔ)階段之后，這些茶葉就可以被制成各種風(fēng)味、各種品類不同的這些茶？

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：好的工藝也會鑄就好的風(fēng)味。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：完成了我們的初制階段之后，我們對面的這些其實就是下一步工藝了。

　　鐘睒睒：下一步工藝，它有走向了?，F(xiàn)在生產(chǎn)出來的茶就是茉莉花茶的底胚。

　　主持人：其實在這個車間里還有一個特點我發(fā)現(xiàn)，看到的都是好像一組一組的工人在一塊兒。

　　鐘睒睒：對。這個是我們當(dāng)?shù)氐?，昨天還是農(nóng)民，但今天穿上了這個工裝，這是我們的師傅，就是我們工廠調(diào)來的師傅，他要把這套自動化的系統(tǒng)教給他怎么操作、怎么安排。

　　主持人：所以這兩位，這位是當(dāng)?shù)氐牟柁r(nóng)。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：那位是農(nóng)夫山泉派來的技術(shù)工人。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：兩位打擾一下，你是來自農(nóng)夫山泉的？

　　農(nóng)夫山泉工人：對，我是來自農(nóng)夫山泉。

　　主持人：剛才正在給這位當(dāng)?shù)氐牟柁r(nóng)朋友介紹什么樣的一些內(nèi)容？

　　農(nóng)夫山泉工人：我給他介紹了一下我們主屏幕上的一個基本的機器操作的設(shè)置，還有它的功能。

　　主持人：當(dāng)起了小老師，當(dāng)老師的感覺怎么樣？

　　農(nóng)夫山泉工人：我們也是互相學(xué)習(xí)。

　　主持人：互相學(xué)習(xí)。

　　農(nóng)夫山泉工人：因為他們是本地的一個茶農(nóng)

　　他向我們學(xué)習(xí)，我們向他們學(xué)習(xí)制茶經(jīng)驗。

　　主持人：怎么樣？學(xué)的感受如何？

　　茶農(nóng)：很好。

　　主持人：很好的意思是很好學(xué)，還是你學(xué)得很好？

　　茶農(nóng)：很好學(xué)這個機器。

　　主持人：機器操作很容易。

　　鐘睒睒：對，很容易。

　　主持人：很容易，對。

　　鐘睒睒：他準(zhǔn)備一個月之內(nèi)要把他教會，所有的操作系統(tǒng)，基本上來說越是自動化程度高的越容易掌握，關(guān)鍵是維修，它哪里出毛病了之后，他要能懂得維修，所以這個可能是要我們幫一段時間，所以我們可能會每個工廠都要派兩個技術(shù)人員，在這兒運行的時候幫他們保駕護航。

　　主持人：有的上面是泛著光的。

　　鐘睒睒：對，你看這個采出來都是白毫。

　　主持人：其實你過來就會發(fā)現(xiàn)，這個地方就是該種茶。

　　鐘睒睒：人家都比如說一兩葉，它是四葉，還那么嫩。

　　主持人：對，就是叫嫩得都嫩掐出水來。

　　鐘睒睒：你看，你說掐不出水，這不就是水嘛？

　　主持人：沒錯。

　　鐘睒睒：而且是四葉還掐得出水，真的是可惜了。

　　主持人：這真是上天賜予這片土地神奇的禮物，其實是幫他們把金飯碗擦得更亮了。但覺得挑戰(zhàn)大嗎？

　　鐘睒睒：我認為挑戰(zhàn)，說句老實話，(挑戰(zhàn))可能大。

　　主持人：是不是上山之前信心滿滿，站到這兒的時候就會覺得壓力有點大？

　　鐘睒睒：沒有，沒有，它這個產(chǎn)業(yè)實際上我們要知道，前幾十年帶偏了，他把云南的茶都當(dāng)成了“勞力士”。

　　主持人：奢侈品。

　　鐘睒睒：“勞力士”是有的。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：比如說易武(茶)、冰島(茶)，就應(yīng)該是“勞力士”，但是你大量的是“斯沃琪”，你把“斯沃琪”放掉了，所有的全民去做“勞力士”了，那你可能有那么大的市場嗎？

　　主持人：就是市場定位可能出現(xiàn)了一點問題。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：就是一年四季本來會有很多茶被采上來，但是浪費了。

　　鐘睒睒：我們等一下去看古茶樹。

　　主持人：鐘總，你小心點這個路，好。

　　鐘睒睒：這個鞋子不一樣。

　　主持人：稍微有點兒陡，這趟山路稍微有點崎嶇，不過為了來找古樹，我覺得也值得。哇，這棵古樹，這有年頭了。

　　鐘睒睒：對呀，幾百年是肯定有了。這個古茶樹是什么？上帝給的種子，它自己長出來的。我們這邊的茶樹說句老實話，除了云南，其他地方的茶樹都是人栽的，天栽地長，我們那個地方是人栽人長，我們就是完全靠，這種沒人來維護，沒人來管理，你看得出就是荒蕪的，那么好的東西。像這棵樹它現(xiàn)在也不值錢，也沒人來包。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：但你看這個每個葉子當(dāng)中都有鮮葉，這個樹大概，我估計采出來也有幾十斤的葉子，如果這棵樹在冰島，那肯定有人包了，它幾萬塊錢，但在這個無量山，這種零零星星的古樹，這些樹你看看不經(jīng)眼的，長得都畏畏縮縮的，但實際上都是好茶樹，你看種這個蘿卜值多少錢。

　　主持人：對，但我覺得這一帶真的，就是你看到的一些不是特別規(guī)整的一些茶園，好像都自然生長得有點凌亂了。

　　鐘睒睒：對，我是覺得整個農(nóng)業(yè)的，包括基本改造，都沒有到這個地方，不要說灌溉系統(tǒng)，不要說平整土地，這輪狀、條狀(施肥)都沒有，就是所有給我們的東西實際上全是全天然的東西。

　　主持人：確實在改造和利用的過程當(dāng)中，我們錯失了很多，現(xiàn)在我們這種工業(yè)化的生產(chǎn)方式是不是能夠彌補一些？

　　鐘睒睒：我是認為工業(yè)化的方式是可以把這個東西發(fā)揮得更好，古樹應(yīng)該有古樹的價，但在這個區(qū)域，實際上茶葉的價是偏低的。所以，我是覺得去看農(nóng)民采摘，目前這個價格還是沒有積極性。

　　主持人：難怪你一直說要把收購的價格要漲上來、漲上來，再漲上來。

　　鐘睒睒：對，因為你不漲上來，你看這種葉子，如果漲上來，這個50塊錢一斤，有人才嗎？保證明天就搭架子了。

　　主持人：漫山遍野可能都會有人來了。

　　鐘睒睒：對，因為不可能浪費，你看種這個蘿卜值多少錢，這棵樹有多少錢。但是你看這個樹如果單獨地賣，它不值錢，雖然這個茶葉就是古樹茶，它這個農(nóng)業(yè)沒有標(biāo)準(zhǔn)，沒有商標(biāo)。

　　主持人：你最初就想著一定要來這種很偏僻的地方嗎？你看我們剛才走那個山路，下那個山坡，我估計沒有多少人愿意到一個像這個條件的茶產(chǎn)地。

　　鐘睒睒：越是這樣的地方，它越潛力越大，所以它這個貧困是我們要打引號的，它實際上稟賦是不錯的，但是沒有方法能給它，它本地的農(nóng)民，他沒有教育，他沒有知識，他沒有外部和內(nèi)部的它這個聯(lián)通的系統(tǒng)。

　　主持人：我覺得最主要的，他們?nèi)狈W(xué)習(xí)的機會。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：沒有人把這些東西帶到這里來。

　　鐘睒睒：所以我就是覺得他要他們，一個要帶他們出去看，一個我們要進來傳授，兩個東西要結(jié)合，這樣的話整個產(chǎn)業(yè)能夠帶動，這個產(chǎn)業(yè)說句老實話是個朝陽產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：你希望未來會有更多人像你一樣來到這兒嗎？

　　鐘睒睒：我相信很快就會有很多人來。

　　主持人：那么多人來會不會又有一些新的過剩有可能會出現(xiàn)？

　　鐘睒睒：因為你要靠價格，你就優(yōu)質(zhì)優(yōu)價。優(yōu)質(zhì)優(yōu)價是根本路徑，所以大家重新選擇，用市場化來選擇，但是你要有長期性，因為如果你優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，你今年(價格)上去了，你明年撐不住(價格)，你撐不住的。

　　主持人：就是市場規(guī)律自然優(yōu)勝劣汰。

　　鐘睒睒：就少樹的古茶炒得太高以后，大量的像這樣林間的比如幾十年的茶……

　　主持人：那些就被忽略了。

　　鐘睒睒：那就賣不起價了。所以，整個來說我們用少數(shù)的利益，把大片的老百姓本該有的利益壓制住了，為什么要產(chǎn)業(yè)革命？為什么要工業(yè)化？它因為需要一個非常大的量，它沒有量化就沒有量效關(guān)系。

　　主持人：剛才真的我們邊走邊在感慨，看到零零星星的村民們背著背簍，艱難跋涉上山，雖然他們每天都這么辛苦，但是能夠采到的茶、能夠被送出去的茶真的是非常少。

　　鐘睒睒：對，所以現(xiàn)在看到的是棄采的問題，也就是我們現(xiàn)在進來的時候要研究，現(xiàn)在開采的時候每天的價格都應(yīng)該不一樣，你前面采的價格，第一天、第二天的價格就應(yīng)該獎勵，應(yīng)該翻倍，到春茶最后的那一天和第一天的價格應(yīng)該翻倍，每天都不一樣。

　　主持人：對，我們要給這些茶農(nóng)信心。

　　鐘睒睒：對，你必須這樣，因為優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，你每天的茶都不一樣，那你每天的價都不一樣。

　　主持人：您覺得明年我們再來到這個地方會看到一些什么樣的變化？

　　鐘睒睒：明年還不夠，這個產(chǎn)業(yè)起碼來說稍微改造一下(需要)三年，真正要改革，真正要完成工業(yè)化改造，(需要)五年。種植的工業(yè)化五年。

　　很多時候農(nóng)業(yè)是一定要根據(jù)產(chǎn)業(yè)來做，產(chǎn)業(yè)不發(fā)展，農(nóng)業(yè)是發(fā)展不了的，我們反正農(nóng)夫是準(zhǔn)備下決心在這個地方了。

　　主持人：農(nóng)夫的新身份是茶農(nóng)。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：我們?nèi)テ芬黄吩颇系牟枞~泡出來的茶好不好？

　　鐘睒睒：這個就是這塊地上的茶了，我們用的口糧茶。

　　主持人：在云南的茶山上來喝一點云南的茶也是一種很獨特的體驗。

　　鐘睒睒：你看它沖下去它有白沫，它氨基酸的含量高不高，就看你沖下去有沒有泡沫。

　　主持人：鐘總，您到云南這么多次，云南的茶葉本身它到底有多好？

　　鐘睒睒：陸羽《茶經(jīng)》里面說，一個是要直筍，一個是要卷。

　　主持人：葉子一定要卷。

　　鐘睒睒：卷。你看我們隨便找一棵，這個是不是像筍一樣尖。

　　主持人：這個真是叫直筍。他在《茶經(jīng)》里還提到好的茶葉要長在亂石的高山上。

　　鐘睒睒：對，亂石，他還寫到要樹下，我們這個東方樹葉的茉莉花茶現(xiàn)在的量是非常非常大的，因為我們用的70%的茶葉是云南的茶，而且是云南的曬青把它拼進去，今年我們就把它做成烘青。

　　主持人：對比一下，很像。

　　鐘睒睒：對吧？

　　主持人：茶湯顏色非常像。

　　鐘睒睒：這個茶你知道才農(nóng)民的收購價多少錢？

　　主持人：可能幾塊錢一斤。

　　鐘睒睒：這樣，現(xiàn)在這樣下來。

　　主持人：這對農(nóng)民的傷害太大了。

　　鐘睒睒：我們就來晚了就是，現(xiàn)在還來得及。今年為什么五個茶廠我是獨占，我自己獨占，今年一定要收上春茶，所以如果今年不收上春茶的話，真的咱們無地自容。

　　主持人：你這種緊迫感來自于哪里？

　　鐘睒睒：我們?nèi)ツ甑那锊瓒己玫侥莻€程度了。

　　主持人：對，更別說春茶了。

　　鐘睒睒：春茶你說句老實話，好的程度你沒有辦法想象。就好到那個程度。如果不信，咱們可以邀約，

　　主持人：拭目以待一下。

　　鐘睒睒：邀約春茶，綠茶大賽，我們在云南做，我們不做普洱茶，我做綠茶，大賽。

　　主持人：其實一提到云南的茶，大家可能想到的就是普洱茶，甚至大家有可能會有這樣的一個誤讀，說云南只有普洱茶。

　　鐘睒睒：所以這個給云南茶的打擊是非常非常殘酷的，大眾的茶變成一個小眾的茶。因為云南的茶實際上根據(jù)它的量級來說，它是一個大眾茶。

　　主持人：本來有機會大眾的，突然間被迫小眾了。

　　鐘睒睒：對，普洱茶跟云南形成了路徑依賴，讓它越走越窄這條道。它如果做成綠茶呢，做成茉莉花茶呢？做成紅茶呢？

　　主持人：普洱茶因為前些年的這些市場的瘋狂，其實也誤導(dǎo)了很多的茶農(nóng)。

　　鐘睒睒：對少數(shù)山頭，他要這個東西，也有這個稟賦，也有這個需求，但你不能讓大眾走那條路，你這個地方有多少？我跟云南政府談的時候，他們自己給我的數(shù)字有700萬畝，整個日本所有的茶加起來總共70萬畝。

　　主持人：光我們這一個山就二三十萬畝了。

　　鐘睒睒：但這個縣的人均收入只有多少？非常低的水平，兩萬塊錢以下那么一個水平。

　　主持人：那你覺得你來了，贈送了這五個茶廠，真的可以讓茶農(nóng)的收入有很大的、很快的一個提高嗎？

　　鐘睒睒：我覺得我先一步步來吧。

　　主持人：之前您也提出過一個觀點，認為我們今天的茶葉種植還是處在一個落后的階段。

　　鐘睒睒：我們基本上要差四十年到五十年。日本這個四十年怎么走過來的？對，首先(條狀)，就是根據(jù)等高線條狀，條狀以后是單手人單機采，這是第一步。第二步它條狀做好了以后，雙機采，最后它先把土地翻過來，把地基從等高線，一個人開著拖拉機一樣采，它分了三個階段，現(xiàn)在到了拖拉機按照等高線全平，然后老樹挖了，要十五年要修一次大剪，從這個腰開始修，再長上來，十五年就來一次。

　　主持人：大修一次。

　　鐘睒睒：大修一次，然后它就長出來。然后你看它的茶樹整整齊齊，它這個茶葉是密密實實。

　　鐘睒睒：我們一下子要改到日本的這個模式，我們走不到，我們要分三步到五步來走，慢慢慢慢工藝化。

　　我們的茶你今年加10%、20%給他，明年我就給他管理了，我對他的管理你這個采，秋剪要怎么剪，你不能這個樣子，你給我先剪平了，然后春梢出來的時候，你就一刀給我全機采，然后把你的勞動、人均勞效提上來，你看所有的茶采不完。

　　主持人：對。我們看到在國際市場上，如果這個綠茶是來自日本的，它可能每公斤可以賣到接近30美金，但如果這個綠茶是來自中國，可能到今天能不能賣到5美金，可能都不一定。

　　鐘睒睒：2024(年)(每公斤)3.5美金。

　　主持人：這個差距怎么辦呢？

　　鐘睒睒：如果中國企業(yè)不成為最終端市場的掌控者，價格永遠定在那里，人家是用什么標(biāo)準(zhǔn)來，它每一個批次都一樣，日本人送出去的綠茶，(是)我們十倍的價格，我們送出去的綠茶，批次之間差太多了。

　　主持人：那你怎么樣讓這里已經(jīng)扎根了百年、千年的農(nóng)民兄弟能夠理解他們面前的這一切，其實就是金山銀山給他們的回饋。

　　鐘睒睒：我認為一年下來這個地方的人，他就會，通過今年2025年，他明年這張臉?biāo)椭懒恕?/p>

　　主持人：很有信心，能看到他們更多的笑臉。

　　鐘睒睒：對，你就知道他們要怎么干，就是這樣。

　　主持人：雖然你一直都在做工廠，但事實上很多時候你是在和農(nóng)民打交道。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：對我們當(dāng)?shù)氐倪@些茶農(nóng)來說，走進工廠就完全是一種創(chuàng)新，以前我們就是接天接地地生活和工作，現(xiàn)在我們是在現(xiàn)代化的廠房里面，有人說這個過程是一個“脫胎換骨”。

　　鐘睒睒：第一個，他看到了這個裝備，我原來是要去揉的，我一按手指頭就去干了。你今天揉不動了到后面，你白天采茶，晚上揉茶，這個人不是機器，人是受體力影響到情緒的動物，他就不想干了你知道嗎？所以，每一次我們送檢到歐洲，或者這種茶，它每一次都不一樣，每一次不一樣，它很難評判你的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。所以，這個工業(yè)化，我今天給你介紹的前端，前端初制茶的工藝化是不可替代的，也就是人工是沒有價值的。

　　人工更應(yīng)該花在什么地方的價值？后期多樣化，它仍然可以做成很好的，比如說我的特級普洱，我的餅茶，我的回甘，你看這個茶。

　　主持人：那你覺得你的五座工廠夠嗎？

　　鐘睒睒：五座工廠對于整個云南來說是少了一點，但是我希望為什么，一步步走，我要把這個模式跟制度設(shè)計、跟農(nóng)民關(guān)系先走通，我明年如果這個，我到年終來評估的話，我明年就可以招標(biāo)，你的茶地，我匹配你的茶地，我來給你建工廠。

　　主持人：也就是說第六座工廠的選址方案可能跟現(xiàn)在不一樣了。

　　鐘睒睒：不一樣了，可能說明年再來五座，后年再來五座，然后我跟你們一起來，但是這個鑰匙一定是交給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家，因為這些是他們的事情。當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家比我做得好，因為當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家一定關(guān)心著當(dāng)?shù)氐拿恳豢貌铇?、每一個農(nóng)戶，研究型的團隊、植保型的團隊是在地頭的，但是工廠我們不去干。我們工廠就是我們傳播的是技術(shù)，介紹的這是路徑、方向，你出來的東西我收，但是你質(zhì)量好的，我明年給你加價，你質(zhì)量差的，我告訴你，警告。

　　主持人：如果說有些商人他們就坐等其成，反正鐘老板建了廠，我用比你多一毛錢、一分錢的價格去收，因為您說了誰的價格好您就把茶交給誰，那這一切您不就白干了嗎？

　　鐘睒睒：我認為這個確確實實是一個非常非常好的競爭關(guān)系，因為這個時候，獨木不成林。我永遠保持競爭狀態(tài)。因為如果我不保持競爭狀態(tài)，我的團隊就會落伍，農(nóng)民給我的茶就不是最好的。

　　主持人：其實你是帶著這樣的愿望來到云南的，不過也有一些當(dāng)?shù)氐男〉牟杵罂赡軙幸恍?dān)心，因為大巨頭來了，有可能會擠壓我原本的生存空間，會有這種可能性嗎？

　　鐘睒睒：我們第一次進來肯定有擔(dān)心，但是我們?nèi)ツ?，凡是能加工工業(yè)茶的我都去看，我就先挑出了毛病。在臨滄的雙江縣，書記給我講，你們來了以后，你們在兩個茶廠收了茶，其他有27個茶廠你們都去看了，沒收的都上新的生產(chǎn)線了。

　　主持人：其實是一種帶動。

　　鐘睒睒：我的金飯碗在這個地方，但是沒有工業(yè)化，就是農(nóng)業(yè)的出路在于工業(yè)，我們不向下卷，我們一定是往上卷，我們向下管理質(zhì)量，向上去卷市場，我們還是要把茶價賣上來的。

　　主持人：您做這件事的初衷更多的是為農(nóng)夫山泉尋找新的發(fā)展契機，還是說更多地想要幫助這里的農(nóng)民，讓這里的茶產(chǎn)業(yè)可以有更現(xiàn)代化的發(fā)展，哪種占比更高一些？

　　鐘睒睒：我是認為表面上看我在幫助農(nóng)民，實際上農(nóng)夫山泉在建立新的根植于土地的資源，它是一個強大的供應(yīng)鏈資源。

　　主持人：跟土地產(chǎn)生更深的一個鏈接？

　　鐘睒睒：對，只有跟土地產(chǎn)生鏈接了，這個產(chǎn)業(yè)才是穩(wěn)固的。所以，我在贛州講的垂直產(chǎn)業(yè)。這個地方就是茶葉最好的地方。

　　主持人：對。

　　主持人：從天然稟賦的角度，從垂直產(chǎn)業(yè)這個角度來講，贛州的臍橙產(chǎn)業(yè)跟這里的茶葉產(chǎn)業(yè)有很多的相似之處，你覺得哪一種難度更大一點？

　　鐘睒睒：我認為兩種難度說句老實話茶葉相對容易一點。

　　主持人：相對容易一點。

　　鐘睒睒：因為農(nóng)民有種茶的經(jīng)驗，茶樹沒有大病。

　　主持人：但云南的茶葉本身品質(zhì)這么好，為什么我們沒有產(chǎn)生比肩世界的好茶，你覺得哪一個環(huán)節(jié)我們需要加強？

　　鐘睒睒：這個就是我們對茶的對外的傳播的文化，我們?nèi)匀煌Ａ粼诔?，我們沒有停留在物種介紹、天然稟賦、發(fā)源地，它這些都是支撐，支撐一個價值鏈的桿沒有建立起來，然后工業(yè)化過程。

　　主持人：你理解的茶文化是什么呢？

　　鐘睒睒：茶文化首先有茶歷史，我們很多歷史寫帝王將相，寫宮廷文化，對吧？但真正地搞一個產(chǎn)業(yè)文化，我們是非常欠缺的，茶就要從什么時候發(fā)源開始，祖宗在哪里，原產(chǎn)地在哪里，哪里往哪里延伸，這個脈(要清楚)。

　　主持人：所以我們今天也有點像尋根的一種方式，找到了云南的茶山。

　　鐘睒睒：對，因為云南是整個全球茶的發(fā)源地、中國茶的發(fā)源地，所以我們現(xiàn)在缺少文化傳承，就是要把茶的歷史重新來寫，我們把它忽視它的傳播力量，它是三大飲料之首。

　　主持人：應(yīng)該成為貴族的。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：但是現(xiàn)在的地位降低了。

　　鐘睒睒：一六幾幾年，是荷蘭人首先把茶介紹到英國，介紹到全球。

　　主持人：對，英國人把茶葉做成了袋泡茶，讓百姓可以在日常的生活當(dāng)中更方便地飲用它。你覺得這個舉動是為茶葉的價值加分還是減分？

　　鐘睒睒：是英國人把做紅茶的過程機械化，所以他做出來的，綠葉子進去，紅碎茶出來，然后茶的條索性就破壞掉了，但實際上茶的茶桿里面有很多茶的物質(zhì)。

　　主持人：營養(yǎng)價值。

　　鐘睒睒：它的物質(zhì)來說是甘味，所以你的發(fā)酵茶當(dāng)中非常有回甘很少，尤其英國的紅茶，沒有回甘。那中國不一樣。

　　主持人：有點簡單粗暴的意思。

　　鐘睒睒：簡單粗暴。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：袋泡茶這個工業(yè)化，就是因為不知道文化，是第二次對茶的蹂躪。

　　主持人：尤其是對中國茶的傷害嗎？

　　鐘睒睒：對，有一次我到英國去出差，在飯店里面看到那些中國人，你們點的也是茶，那個服務(wù)員很高興，他說我給你放兩包，兩袋，兩袋袋泡茶，嘩一沖，這個袋泡茶我馬上拿出來，因為這個濃度太高了，那說明什么呢？袋泡茶以后，英國人從下午茶，他每一泡都喝得很優(yōu)雅，到他不會泡茶了，這個工業(yè)化的過程，所以他不能夠再嘗到了真正的恰到其份的茶滋味，茶的韻味，它的優(yōu)雅、美妙，飲以后的那種身體的舒爽。

　　主持人：回味無窮。

　　鐘睒睒：全沒了，全破壞掉了。

　　主持人：這個其實也正是我想和您探討的，一個小小的袋泡茶的背后是工業(yè)化的過程。而我們在云南捐贈的這五家廠，最鮮明的標(biāo)簽就是工業(yè)化流水線。所以你覺得你的這個工業(yè)化會不會破壞茶文化、茶產(chǎn)業(yè)本身的韻味？

　　鐘睒睒：我覺得你這個問題問得很好，你看我們再反過來去看咖啡?？Х仍瓉硎谴蛩榱司椭笾龋憧此F(xiàn)在發(fā)展出來多少小工業(yè)品，咖啡機，各式各樣的，意式?jīng)_泡。

　　主持人：而且有各種各樣的味道。

　　鐘睒睒：然后美國再來一套美式，我要符合我的性格，所以這個工業(yè)化是可以讓你展示出來，我給你泡好了，或者我讓你嘗，嘗到有一個梯度的，一點一點讓你嘗到茶味道，我要一步一步地讓你感覺到茶的優(yōu)雅，但是我可能我會有新的形式。

　　主持人：我覺得你一方面在欣賞著咖啡的多元和豐富，一方面又在機械化的過程當(dāng)中力求更多的統(tǒng)一，這兩者之間會不會有矛盾？

　　鐘睒睒：沒有，關(guān)鍵是它對底層邏輯的理解，因為茶的最美妙的地方在喝了以后回甘。

　　主持人：在那個品的過程。

　　那您在家里喝茶的時候，更多的是像我們今天這樣自己來泡，還是拿起一瓶東方樹葉直接喝？

　　鐘睒睒：說句老實話，我現(xiàn)在基本上是拿起東方樹葉直接喝。

　　主持人：可是我很難想象，這么簡單的飲用方式跟我們想要的飲茶的優(yōu)雅能夠合二為一，我始終還是覺得它好像破壞了飲茶本身的優(yōu)雅。

　　鐘睒睒：它一步步來的，它平常的時候，那我可以做一個中中選擇，我不應(yīng)該做一個中下選擇。比如說我們想了。

　　主持人：給我們另一個解決方案是吧？茶還是這種現(xiàn)泡的好，但這個我真的不知道你什么時候生產(chǎn)出來的，所以有人說，東方樹葉有可能是隔夜茶，大伙別喝了。

　　鐘睒睒：他講得首先是對的，隔夜茶，但是隔夜茶能不能喝另說。隔夜茶它上面一定會浮一層茶油，這一層茶油是蒸發(fā)過程當(dāng)中的氧化反應(yīng)，你看起來會有一點問題，但是我們的不一樣，我們的是跟氧氣基本上沒有接觸。我這個里面的氧氣含量你猜猜看，大概是多少多少萬分之一。

　　主持人：如果按您剛才說的，那應(yīng)該就幾乎接近于零。

　　鐘睒睒：我們現(xiàn)在的控制量是百萬分之幾的氧氣含量。

　　主持人：可以忽略不計。

　　鐘睒睒：對，所以你說我的茶是隔夜茶。

　　主持人：我是隔夜茶，但是可以喝的隔夜茶。

　　鐘睒睒：對，我的茶是不跟氧氣發(fā)生關(guān)系，我就是跟你今天現(xiàn)泡茶一模一樣，只要你加熱了，因為茶的溫度會影響它的口味，它往往為什么，你的茶是靠溫度，它的溫度來適合這個口味，所以這個茶某種程度上，它如果加熱以后，它的味道會更好。

　　主持人：你知道現(xiàn)在在很多年輕人的群體當(dāng)中，他們特別流行手作，那如果說我們未來的茶葉全部像我們今天看到的車間這樣工業(yè)化的生產(chǎn)，可能就沒有給手作留下空間了，大家會覺得你可能破壞了我們在手作的這個過程當(dāng)中的一種文化追求，變成了冰冷的工業(yè)感。

　　鐘睒睒：手作咖啡我認為手作茶是可以創(chuàng)造的，這個就是企業(yè)人的責(zé)任。

　　鐘睒睒：但這個需要什么，需要創(chuàng)新，這個空間是留給現(xiàn)在創(chuàng)新人士的。你像咖啡，有多少人去琢磨這個咖啡，多少小工廠來琢磨咖啡的機器。我們你看宋代傳出去的抹茶，行業(yè)的廣泛度，冰淇淋上有抹茶，面條當(dāng)中有抹茶，糕點當(dāng)中有抹茶，它把茶產(chǎn)業(yè)都做到食品產(chǎn)業(yè)的方方面面。

　　主持人：對，他們把這個產(chǎn)業(yè)鏈延長得非常地長。

　　鐘睒睒：是，所以我們卷要朝這方面去卷。

　　主持人：我們卷的方向應(yīng)該選這個方向。

　　鐘睒睒：我們老在價格一個問題上卷，非常可悲。

　　主持人：這是產(chǎn)業(yè)鏈的往上卷。

　　鐘睒睒：牙齒都笑得掉下來了。

　　主持人：所以對我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)來說，工業(yè)化是唯一的發(fā)展出路。

　　鐘睒睒：是，工業(yè)化還要創(chuàng)新，還要小個體創(chuàng)新，各種各樣的創(chuàng)新，茶的用途，各種各樣的形態(tài)都可以用茶，支持自己來做很多東西，對吧？你為什么不去做？但是是缺少這種多樣化的創(chuàng)新的小規(guī)模企業(yè)。

　　主持人：未來你希望在這個上面能夠做怎樣的標(biāo)注？既有我們國人對于茶葉的理解，對于茶產(chǎn)業(yè)的自信，更有我們流傳千年的茶文化。

　　鐘睒睒：我們知道這就是中國茶，起碼走出去告訴人家明明白白中國茶。

　　主持人：所以你的計劃當(dāng)中，明年這片茶山上至少集采的設(shè)備要上來。

　　鐘睒睒：對，明天集采的設(shè)備拿過來，表演給你們看一下。

　　主持人：鐘總，我們看一下您手中這個設(shè)備如何發(fā)揮它的功力。

　　鐘睒睒：好。

　　主持人：示范一下。立馬平了，把這個茶樹修平了，它的重要意義是什么？

　　鐘睒睒：你看它新葉長出來的時候。

　　主持人：也會是平的。

　　鐘睒睒：對，長出來的時候基本上都平齊。

　　主持人：哪怕是人工采，其實它的作業(yè)量也會小很多。

　　鐘睒睒：對，它也會小很多，所以這個東西是它基本上小修，每年都要修，然后十五年左右大修，從這個地方剪掉，重新長。你只有千家萬戶有這個能力了，它才能幫這個產(chǎn)業(yè)起來，因為你扶貧扶貧扶不起來的，你要造血，你要漁，抓魚的那個本事。

　　主持人：對。

　　主持人：去年的時候大家都看到農(nóng)夫山泉成立了一家農(nóng)業(yè)公司，里面很多的業(yè)務(wù)內(nèi)容其實跟茶產(chǎn)業(yè)、茶未來的發(fā)展息息相關(guān)。對農(nóng)夫山泉來說，你們打算怎么更好地去做好這篇茶產(chǎn)業(yè)、茶文化、茶科技的文章？

　　鐘睒睒：這個農(nóng)業(yè)公司基本上我們都招的是云南的當(dāng)?shù)氐漠厴I(yè)生，碩士畢業(yè)、本科，都是學(xué)茶的。

　　主持人：茶葉的確是一篇特別大的文章。你看在十九世紀之前，其實中國茶在世界上是有自己地位的，但后來慢慢地好像都被起源自西方的一些咖啡或者是茶葉所取代，對您來說可能扛起了另外一個責(zé)任，就是怎么樣在今天這個時代讓世界更多地來認識中國茶，甚至我們用一個口號叫“讓世界愛上中國茶”。

　　鐘睒睒：但這個責(zé)任我個人是扛不起來的，但是我是希望為什么，未來大家如果一起努力，茶本來應(yīng)該在那個最頂尖的位置上?？Х仁且粋€相對跟茶來相比，它總還是欠缺一點，它無論是從提神醒腦、減肥降脂、健身健康，各個方面來說，對人的本身的友好度，它不如茶，所以它沒有理由不在一個席位上。那如果不在席位上，一定是我們能力問題、知識系統(tǒng)問題，就是我們在這上面有沒有花精力、有沒有花時間，我們還在作小文章還是作大文章。所以真正的茶為什么會越來越差？因為真正懂茶文化的人沒有向世界去展示它的優(yōu)雅，對人體的好處、它的效用，甚至它的工藝，它泡茶的方法，什么樣的茶是好的茶，這些都需要介紹。

　　主持人：這個過程很像是咱們一路走來的這個過程，就你要不斷地往上走，不斷地往高處走，雖然過程挺艱辛。

　　這個地方是感受這片大山的最好的視角。

　　鐘睒睒：是，你看這個山是很壯的。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：無量山就是無量山那種，那種度量好像那種山的雄偉度。

　　主持人：這是我第一次到無量山來，以前只是在金庸的《天龍八部》里看到過無量山，不過我聽說他也沒來過，但是他寫的居然跟這里很像。以前這里可能是一片江湖，現(xiàn)在這里是一片茶山，更是一片希望。

　　鐘睒睒：是，這個地方的屬于種茶是非常(好)，天然就是一個茶的一個生長的地方。

　　主持人：對，看完了水，又在看茶。七十歲的您下一個目標(biāo)是看什么呢？

　　鐘睒睒：這個茶有得看，看不完。

　　主持人：有得看。

　　鐘睒睒：看不完。

　　主持人：看不完。